قال ريتشارد هاس في هذه المحادثة حول ما إذا كان الدور الدولي للولايات المتحدة قد تراجع وسيؤدي من الآن فصاعدًا دورًا أصغر في النظام العالمي الجديد ، وما إذا كان فصل من التدخل الأمريكي في العالم قد انتهى وبدأ فصل جديد: نعم ، سؤالان مهمان هناك شيء يخلق هذه الظروف. أحدها هو عودة التوترات بين القوى العظمى المتحاربة ، والتي اعتقد الكثيرون أنها انتهت بنهاية الحرب الباردة ، لكن أمريكا الآن تجد نفسها في وضع تواجه فيه قوتين متحاربتين ، روسيا والصين ، وقوتين متوسطتين. إيران وكوريا الشمالية ، هناك عمل يتعين القيام به. المشكلة الثانية هي أننا نعيش في عصر يمكن تحديده بالتحديات العالمية. نحن في نهاية قصة جائحة كورونا ، من الواضح تمامًا أن تغير المناخ يحدث بأكبر قدر من التأثير. ثالثًا ، هناك قضايا تهمنا. لقد تغيرت أمريكا بشكل جذري كدولة ، ولا يوجد شيء اسمه إجماع على السياسة الخارجية الأمريكية. في الواقع ، لم يعد هناك إجماع على أي شيء في أمريكا. الاختلافات بيننا أكبر من أي وقت مضى. في رأيي ، يمكن تعريف هذه الحقبة على أنها مزيج من هذين التحديين العالميين والجيوسياسيين اللذين يواجهان أمريكا. لسنا مثل البلدان الأخرى ، لقد لعبنا دورًا كبيرًا في العالم على مدار الـ 75 عامًا الماضية ، لكنني الآن لست متأكدًا من استعدادنا للعب مثل هذا الدور الكبير.
قال عن أهمية تدخل أمريكا في القضايا العالمية: قد يعتقد الناس أن الحرب في أوكرانيا لا تؤثر من جانب واحد على الحياة اليومية للأمريكيين ، أو أنها لم تعد مثل الهجمات الإرهابية في الحادي عشر من سبتمبر والحروب التي انتشرت منها. من داخل الولايات المتحدة إلى دول أخرى مثل أفغانستان والعراق كان هناك ولا يزال هناك ، لكن الناس بحاجة إلى فهم حقيقة أن كيفية تأثير العالم علينا وكيف نؤثر على العالم هو طريق ذو اتجاهين. يحتاج الناس إلى فهم أن الأمن القومي هو عملة ذات وجهين مع القضايا التي تنشأ محليًا والقضايا التي تنشأ دوليًا. الآن أصبح تحدي القيادة أكثر صعوبة.
في إشارة إلى الانتخابات الرئاسية الأمريكية لعام 2024 والمخاوف بشأن الانعزالية المعوقة في سياسات هذا البلد ، قال هاس: أرى هذه السياسات في كلا الحزبين. في الوقت الحالي ، لا نرى ممثلين في أي من الحزبين ، الحزب الديمقراطي أو الجمهوري ، ممن لديهم فلسفة الحفاظ على تفوق أمريكا في العالم ، ومن المحتمل أنه في عام 2024 سيكون لدينا أشخاص يمثلون منتصف هذا الطيف. لكنني لا أعتقد أن الانعزاليين الجدد سوف يهيمنون على السياسة الأمريكية في أي وقت قريب.
تحدث عن الحرب في أوكرانيا وما تعنيه أوكرانيا الآن لأمريكا والقوى الغربية وما إذا كانت أوكرانيا تُعرّف حاليًا على أنها تحد أم يمكننا تجاوزها ، قال: إن الحكومة الأمريكية لن تتخطى هذه القصة في كلتا الحالتين هناك حزب بأغلبية حاسمة يدعم المقاومة ويقف ضد هجوم روسيا على أوكرانيا. اعتمادًا على الظروف ، قد يتغير حجم المساعدة الأمريكية لأوكرانيا أو أجزاء من اقتراح السلام ، لكن الأمريكيين الذين يركزون على هذه الحرب يدعمون تمامًا السياسة التي اتخذها الرئيس الأمريكي جو بايدن في هذا الصدد. ما حدث في أفغانستان لن يحدث في أوكرانيا ، رغم أنني لا أؤيد ما فعلناه في أفغانستان. أراد الكثيرون استمرار الوجود الأمريكي في أفغانستان ، لكن على أي حال ، قرر الرئيس سحب القوات الأمريكية من أفغانستان. ومع ذلك ، لا ينبغي النظر إلى الأحداث والقرارات المتخذة فيما يتعلق بأفغانستان على أنها نموذج لكل السياسة الخارجية الأمريكية. اعتقد بايدن والوفد المرافق له بقوة أن أفغانستان ليست مكانًا تريد أمريكا مواصلة الاستثمار فيه ، لكن بايدن أوضح أنه يريد الاستثمار في أوكرانيا وتايوان على عكس الصين.
قال هذا المسؤول الأمريكي عن دور أمريكا المستمر في العالم وانخراطها في القضايا الدولية: لا يمكننا العمل من جانب واحد بشأن الصين وروسيا ، لكن يجب أن نسعى لبناء تحالفات قائمة على الدبلوماسية وخطة الطوارئ العسكرية ، فضلاً عن الطوارئ الاقتصادية. خطة وهناك عمل. يمكننا أيضًا النظر في خيار فرض عقوبات على الصين ، وليس تلك التي تشكل تهديدًا للصين فقط ، ولكن تلك التي تجعل الصين تدرك أن أي استخدام للقوة ضد تايوان سيكون مكلفًا. نحن بحاجة إلى تشكيل تحالفات مع البلدان ذات التفكير المماثل للتعامل بفعالية مع المشاكل العالمية.
وفيما يتعلق بالتفاعل مع الصين وروسيا ، قال خبير السياسة الخارجية هذا إنه لا يمكن العمل “من جانب واحد” في حالة هذين البلدين ، وشدد على ضرورة تشكيل “تحالف”. وقد وصف النهج الأول القائم على الدبلوماسية ، ومن وجهة نظره ، ربما يكون الثاني هو التخطيط العسكري وحتى التخطيط الاقتصادي.
تحدث ريتشارد هاس أيضًا عن إمكانية فرض عقوبات على الصين وأكد: أريد أن تعلم الصين أن أي استخدام للقوة القسرية ضد تايوان سيكون مكلفًا للغاية. نحن بحاجة إلى تشكيل تحالفات مع البلدان ذات التفكير المماثل. إذا أردنا إدارة المشاكل العالمية بشكل فعال ، فلا يمكننا التفكير في كل الوجود. على سبيل المثال ، في الجمعية العامة للأمم المتحدة ، لدينا 27 محاولة عالمية فاشلة للتصدي لتغير المناخ. لن يتم حل هذا الوضع بحلول الاجتماع الثامن والعشرين أو التاسع والعشرين أو الثلاثين. ما يتعين علينا القيام به هو أن تعمل البلدان معًا في مجموعات أصغر لمواجهة التحديات العالمية مثل تغير المناخ.
أما بالنسبة لانخراط أمريكا في العالم ، فقد وصفها بأنها ليست مناقشة “إنسانية” بل شكل من أشكال “المصلحة الذاتية”. ووفقا له ، فإن هدف السياسة الخارجية الأمريكية لا ينبغي ولا يمكن أن يقوم على “تحويل” العالم. قال ريتشارد هاس: لا تأخذ كلامي بطريقة خاطئة. أريد أن يعيش المزيد من الناس في ظل ديمقراطية في الصين أو روسيا وإيران وكوريا الشمالية. ربما سيصلون إلى هناك ، لكن سيتعين عليهم الوصول إلى هناك بمواردهم الخاصة وعلى أقدامهم. لا ينبغي أن يكون الأمر أن السياسة الخارجية للولايات المتحدة تروج للتحولات الديمقراطية بالقوة ، كما فعلنا في العراق وأفغانستان.
قالت هذه الشخصية الأمريكية الشهيرة عن التنمية الداخلية للصين وبعض الاحتجاجات ضد قيود كورونا: لم تبدأ هذه الاحتجاجات بسبب السياسة الخارجية الأمريكية ، بل كانت نتيجة لسياسة كورونا الفاشلة في الصين ، بسبب النمو الاقتصادي المنخفض للصين ، مما تسبب في موجة من البطالة. وغيرها من الأسئلة التي لديها قائمة طويلة. تتمتع القيادة في الصين بقوة قوية ولا يمكن إلقاء اللوم عليها على شخص آخر. في هذه الحالات ، يوصى بالامتناع عن ممارسة الجنس. حسنًا ، يجب على أمريكا أن تتحدث عن احترام حقوق الإنسان وحمايتها ، لكن على الصينيين أنفسهم صياغة مستقبلهم. نحن بحاجة إلى العمل مع الصين بشأن أوكرانيا وكوريا الشمالية وقضايا أخرى.
وحول الاجتماع الأخير بين بايدن والرئيس الصيني شي جين بينغ على هامش اجتماع بالي إندونيسيا وما إذا كان هذا الاجتماع “بناء” وسيؤدي إلى تقليل “التوترات” ، قال ريتشارد هاس: “أعتقد أن كلا الجانبين يجب أن يساعدا. تقليل التوتر. “وخاصة الصينيين ، الذين أعتقد أنهم تغاضوا عن الموقف القوي لأمريكا وحلفائها في أوروبا تجاه أوكرانيا. لقد لاحظوا أيضًا وضعًا جديدًا في منطقة المحيطين الهندي والهادئ. أنا واقعي وفي توقعي أن هناك تغييرات ، لكننا لا نتحدث عن التقدم وعصر جديد. في بعض الأحيان في السياسة الخارجية لا يتعلق الأمر بما يمكنك تحقيقه ، ولكن ما يمكنك تجنبه. في رأيي ، يجب تجنب المساعدة الصينية المباشرة لروسيا هنا ، وكذلك منع نشوب حرب مع الصين على تايوان.
وفي إشارة إلى استراتيجية الأمن القومي لبايدن ، التي أصدرها البيت الأبيض مؤخرًا ، وأن الأمريكيين ، نظرًا للوضع الاقتصادي والقضايا الأخرى ، يشعرون أن هذه السياسة الخارجية لا علاقة لها بحياتهم ، قال: “للأسف ، السياسة الخارجية مهمة للأمريكيين عندما أنت في حالة حرب أو تدفع التكاليف البشرية والاقتصادية للحرب. بالطبع ، هناك مشاكل أخرى. على سبيل المثال ، دعموا الحرب الباردة ، وبالتأكيد دعموا عهد الإرهاب في الخارج. نحن بحاجة إلى القيام بعمل أفضل وإشراكهم في المناقشات مثل تغير المناخ والانتشار العالمي للقاح كورونا ، ليس لأنه أمر جيد ، ولكن لأنه شيء ذكي بالنسبة لنا. حاليًا ، يتم إنفاق الكثير من الأموال على الدفاع. يلاحظ الناس هذه الروابط ويحتاجون إلى معرفة أن ما في العالم قد يصل إليهم يومًا ما.
ثم سأل المضيف عن الشرق الأوسط وأشار إلى تصرفات أوبك السعودية لخفض إنتاج النفط وأنه إذا ذهبوا اليوم وسألوا الناس هناك عن أمريكا وروسيا ، فسيرى الناس أن موقف روسيا أقوى. ومع ذلك ، يعتقد ريتشارد هاس أن روسيا قد حولت شعبها ضدها بهذه الحرب التي تشنها في أوكرانيا. روسيا دولة فاشلة من نواح كثيرة ، خاصة في مجال النفط والصواريخ. لا أعتقد أن روسيا ستبلي بلاءً حسناً في هذه القضايا أو أي قضايا أخرى في الشرق الأوسط. أنا لا أقول إننا مثاليون ، لكنني أعتقد أن الولايات المتحدة في وضع فريد لتقديم الأمن والتنمية الاقتصادية وفرص سياسية أكبر لشعوب ودول الشرق الأوسط. في رأيي ، روسيا ليست بديلاً جادًا. كما أنني لا أعتقد أن الصين بديل جاد لأن بكين تواجه أيضًا مشاكلها الداخلية.
ورد ريتشارد هاس أيضًا على سؤال حول ما كان “الخطأ الأكبر” للأمريكيين وماذا كان يمكن أن يفعلوه – فيما يتعلق بحلف شمال الأطلسي وروسيا أو أشياء أخرى – إذا كانوا في وضع أفضل الآن ، فقال: أعتقد أن أي شخص يمكن أن يجيب على هذا السؤال على وجه اليقين. لإعطاء نحن لا نعرف كم من هذه الأحداث لم تكن ردود فعل. أن السيد بوتين استيقظ في الصباح وقرر أن هذا شيء يمكن تحقيقه بأقل تكلفة ؛ حسب رأيه للولايات المتحدة وأوروبا وأوكرانيا وحسب تقديره لجيشه. يشير البعض إلى حقيقة أننا شرعنا في تطوير الناتو بطريقة مختلفة. لكنها كانت في الواقع حربًا اختيارية بدأها بوتين بناءً على منطقه وحساباته الخاطئة. لذلك لا أعتقد أنه كان من الممكن وقف هذه الحرب
.