نُشرت هذه المقابلة في يوليو 2016
وقع أول هجوم خطير لمجموعة الضغط على الجامعة قبل حادثة الجامعة في 11 إسفند 76 مع تجمع مكتب تحكيم وحدات في جامعة طهران ، مما أدى إلى دخول القوات النظامية إلى الجامعة وضرب الطلاب بوحشية واعتقال العديد من الطلاب. ألا تشعر بالقلق من أنه إذا حدث هذا ، فقد تكون هناك عواقب أكثر خطورة لاحقًا؟
حسنًا ، كان هذا القلق دائمًا موجودًا ولهذا السبب كنا دائمًا على أهبة الاستعداد. باستثناء النصيحة التي أخبرتك عنها سابقًا. في وزارة العلوم نفسها ، أنشأنا مقرًا لمواجهة الأزمات ، كان الوزير نفسه مسؤولاً عنه ، جنبًا إلى جنب مع نواب رئيس الطلاب والثقافة والأمن. كان أساس عملنا هو منع الأمراض ، وفي حالة عدم منعها ، حتى لا تتكرر. ثم حاولنا إدارة الأزمات ومنعها ، وإذا تم فرض شيء بغير قصد حاولنا بسرعة تحييده.
لقد عملت مع مكتب توحيد الوحدات الأسرع نموًا في تاريخ الأنشطة الطلابية. ألم تشعر بالخطر؟
ليس كثيرين ، ربما اعتقدنا أنهم متطرفون أو متحيزون أو غير متسقين ، لكن ليس لأنه يمكنه الضغط على الوزارة.
ألم تحاول السيطرة عليهم من خلال نائب رئيس الطلاب؟
لم نعتزم أبدًا أن نكون مسيطرين ، لكن كانت لدينا علاقة وحاولنا الحفاظ على تلك العلاقة. في الوزارة نفسها ، عقدنا اجتماعات مع الطلاب ، مع أولئك الذين لديهم خبرة أكبر. في أكثر الاجتماعات توازناً وفي هذه اللقاءات جاء منظروهم وناقشوا المشاكل في مجال الطلاب وجاء تقرير هذه المناقشات والمراجعات إلى مجلس الوزراء الخمسة وخططنا بناءً على ذلك.
سئل: حتى 18 يوليو 2018 م لم تحذرك أجهزة الأمن والاستخبارات في الدولة من أي تطورات في الجامعات؟
ليس ابدا
لقد خلقوا بيئة حيث قالوا إن الجماعات ، بما في ذلك مكتب تحكيم ، أصبحت مجموعات تخريبية. هل لديك حماية لهذا؟
قبلت أغلبها اتهامات وأعلم أن حادثة الجامعة ضغط وعنف مفروضان على الجامعة. قال الرئيس ان هذه هي عقاب استمرار مسلسل القتل الذي قد يكون ولكن من وجهة نظري حضرة الوزير هذه المأساة مسمومة في عيون طبقة النخبة بالبلاد في الجامعات وهذا تم إجراؤه لإضعاف قبول الحكومة بينهم ، وأنا لا أقول أن الهدف الرئيسي هو الإطاحة بالحكومة ، لكن هذا قد يكون أحد أهدافهم المستقبلية.
قبل 18 يوليو / تموز ، قاطعت جماعات الضغط الجامعية بالقوة احتفالات مختلفة واعتدت بالضرب على الطلاب. في هذه الحالات ، ألم تعتقد أن هناك حاجة إلى مزيد من التعاون والتنسيق بين قوات الأمن والمخابرات وسلطات إنفاذ القانون؟
لا ، ربما لأنه كان لدينا هذا المجلس التنسيقي ، اعتقدنا أن حقيقة وجود وزارات الإعلام والدولة فيه تعني أننا مسؤولون عن قضاياهم ولدينا التنسيق مع بعضنا البعض. ومع ذلك ، لا يمكنني اليوم أن أنكر التنسيق الذي ربما كان موجودًا بين أجزاء من القوى وجماعات الضغط ، على الرغم من عدم وجود مخاوف جدية بشأنه في ذلك الوقت.
قبل حادثة 18 يوليو 2018 ، هل تلقيت أي تنبيهات باحتمال وقوع حادث للجامعة؟
ليس من أجهزة أخرى. لكن أمننا الخاص ، لا أقول دليلًا ، لكنني أستنتج أن الجو كان ساخنًا إلى حد ما وأن شيئًا ما قد يحدث. كان تقريرهم هو نفسه وليس أكثر. نظرًا لعدم وجود الكثير من الأدلة والوثائق القوية والموضوعية ، بناءً على تحليلهم ، فقد توقعوا أن المساحة أصبحت مساحة خاصة داخل الجامعة وخلق موقف تجاه الجامعة ، مما تسبب في بعض التحركات. يمكن أن يؤدي الجمع بين هؤلاء إلى وقوع حادث ولهذا السبب كانت الوزارة في حالة تأهب ، لكن ما كان متاحًا لنا كان هو نفسه ولا شيء أكثر من ذلك.
اقرأ أكثر:
أين كنت عندما سمعت لأول مرة بخبر هجوم كوي؟
كانت ليلة الجمعة وأعتقد أنني كنت في اجتماع للصلاة. كنت أذهب إلى المدرسة وأصلي عندما اتصل نائبي وأخبرني أن شيئًا ما قد حدث في Qui ، ثم اتصل الحارس وعلمت المزيد من التفاصيل وغادرت الاجتماع للذهاب إلى الوزارة والمتابعة. .
ربما كنت تعتقد في البداية أنه لم يكن خطيرًا جدًا وكان العمل كالمعتاد؟
لا ، أكد الأمن أن هناك مشكلة خطيرة للغاية وحدث صراع عنيف بين الطلاب والشرطة وهو ما لم يكن متوقعا إطلاقا. في السابق ، كان الطلاب يخرجون من الجامعة ويهتفون بالشعارات ، وعاملتهم الشرطة بشكل جيد ، وشكر الطلاب الشرطة وعادوا إلى الجامعة ، لكن هذه المرة كان الجو مختلفًا بعض الشيء ، ووجدوا المزيد من الأعذار التي من شأنها أن تكون هناك. يكون صراعا قويا. أبلغوني أن هناك مدنيين وشرطة ، على الأقل لم تتدخل الشرطة مع القوات الخاصة كما ينبغي ، وكانوا وقحين للغاية مع الطلاب.
ما هو أول طلب لك في حادث منتصف الليل؟
كان على الجميع أن يظلوا مستيقظين حتى الصباح ويراقبون العمل ويبلغونني ساعة بساعة عند الضرورة ، وأنا شخصياً أبلغت مكتب الرئيس بما حدث.
إلى الرئيس أو رئيس أركانه؟
لرئيس ديوان الرئيس الذي قال للسيد الرئيس.
ماذا كان رد فعل السيد الرئيس؟
تم تتبع رد فعله من خلال وزير الإعلام بناء على القاعدة. كان من واجبي أن أبلغهم ثم فشلوا في إخباري بما فعلوه وما يريدون فعله. تم تتبعه في الغالب من خلال وزارة الشؤون الداخلية والإعلام.
هل حاولت الاتصال بإدارة الشرطة؟
لم أكن أنا ، ولكن المدير العام للأمن الداخلي والأمن الطلاب الذين تواصلوا مع قائد شرطة طهران وكانوا في الموقع من ذلك الوقت حتى صباح الجمعة.
وفي المرة الأولى التي زرت فيها Koi …
في اليوم التالي ، وهو يوم الجمعة ، شكلنا مقرًا للأزمة في الوزارة ، وقبل الظهر تم أيضًا تشكيل مقر للطوارئ في جامعة طهران ، كنا على اتصال به. كان ذلك في فترة ما بعد الظهر عندما دخلت إلى كوي ، أنا ووزير الداخلية السيد موسوي لاري والدكتور فرهادي ونائب وزير الإعلام. بالطبع ، قبل ذهابي إلى كوي ، قمت بزيارة المصابين من الحادث ، سواء في مستشفى الإمام أو مستشفى الدكتور شريعتي ، إلى جانب نائب الطالب بالوزارة. ذهبت إلى هناك وقضيت ساعة معهم لتهدئتهم ، ثم ذهبنا إلى كوي.
هل كان الموقف صادمًا بالنسبة لك؟
جيد جدًا بالفعل ، كان الأمر كما لو أن الجيش المغولي قد غزا مكانًا ما. احترقت العديد من الغرف بالكامل. يمكن القول إنهم حولوا جامعة طهران إلى خراب. كما كان الطلاب مستائين للغاية ومتحمسين ونفاد صبرهم.
ما هو أول شيء طلبه نائب وزير العلوم في تلك اللحظة؟
أول شيء هو أنني تحدثت إلى التلاميذ وأخبرتهم أنني وقفت بينكم حتى نتمكن من التحدث والرحيل معًا. يصرون علي وأنا أرفضهم. بالطبع ، يجب أن أقول إنهم تحدثوا معي فقط ولم يكونوا مستعدين للتحدث مع أي شخص آخر. ثم ، بغض النظر عن مدى إصراري ، رأيت أنه لا توجد طريقة أخرى وقلت إنني سأبقى بجانبك ومهما حدث لك ، دع الأمر يحدث لي ، لا يهم. مكثت هناك حتى الصباح بين الطلاب وتحدثت معهم حتى منتصف الليل في المسجد. لاحقًا ، عندما كنا نجلس في نفس الجزء من السكن في الهواء الطلق وتجمعنا جميعًا ، واحدًا بذراعه مكسورة والآخر برأس مكسور ، وجاء الطلاب واحداً تلو الآخر بوجوه مصابة وأجساد ممزقة. سيد أغاي كانت ليلة مريرة جدا.
هل فرح التلاميذ بوجود الخادم أمامهم؟
أعتقد أن وجودي منحهم السلام. قال الطلاب إن هذا منزلنا ولن نغادر ، لقد احتجوا كثيرًا. حسنًا ، لقد قلت أيضًا أن هذا مكان ضعيف للغاية ، لكنني سأبقى هنا معك.
خلال هذه الفترة لم يتصل بك الرئيس أو يتحدث معك سيدي ، لماذا أنت هناك وهل يجب أن يعود ويرد أن وزيره من بين الطلاب؟
لا ، لم يكن لدي أي اتصال ولم أتصل ، وبدلاً من ذلك اتصلوا مرة واحدة فقط من مدير مكتبهم.
ألم تتوقع أن يدعمك رئيس الحكومة في هذا المأزق؟
كنت أظن أنهم سيتبعون في الغالب من خلال وزارة الداخلية ، التي من المفترض أن تشرف على الشرطة ، ووزارة الإعلام ، وهي جهاز المخابرات والأمن الحكومي ، والمجلس الأعلى للأمن القومي ، الذي يرأسه رئيس الجمهورية. . والسبب أنني لم أتصل بك.
ماذا عن وزيري الداخلية والإعلام؟ هل لم تتصل بهم؟
وزير الداخلية الذي جاء معنا إلى الجامعة ، ونائب وزير الإعلام ، جاءوا أيضًا وغادروا في وقت لاحق لكنني كنت هناك وأعتقد أن الدكتور فرهادي بقي معنا أيضًا حتى الصباح ، رغم أنني لم أكن متأكدًا من ذلك.
وماذا عن اليوم التالي؟ يوم السبت؟
في الساعة 12 من مساء الجمعة ، قتل شخص واحد على الأقل في هذا الهجوم. كنت مستاءً للغاية هناك ، ولم أكن أتوقع أن يُقتل شخص ما في هذا النظام ، وكذلك في البيئة الأكاديمية. كان هناك ظننت أنه لم يعد بإمكاني الاستمرار في واجباتي وكان أول شيء فعلته صباح يوم السبت هو الذهاب إلى الوزارة والاستقالة. ثم عقدنا اجتماعًا تنسيقيًا مع مجموعة من وزراء الحكومة اجتمعوا مرة أخرى لزيارة الحرم الجامعي. كنا من 10 إلى 11 وزيرًا قمنا بزيارة هذه المهاجع المدمرة والمحترقة. أردنا أن نرى ما يحدث وأنه سيكون تعويضًا عن الإصابات العقلية للطلاب وأردنا أن نكون قادرين على التحكم في الجو. ثم عقد اجتماع للمجلس الأعلى للأمن القومي شاركت فيه ومتابعة العمل.
لدينا عدة نماذج للاستقالة ، السيد موين ، لدينا مظاهرة ، لدينا احتجاج ، لدينا عنف. أي نموذج كان استقالتك؟
استقالتي كانت صادقة واحتجاجية خطيرة جدا ، كنت أعلم أن هذه الاستقالة يمكن أن تسيطر على جو الالتهاب بين الطلاب وكانت علامة على صدقتي تجاه الطلاب والمظلومين. بالطبع لم أتخل عن مسؤوليتي وكنت حاضرا. في اليوم التالي للاستقالة ، والذي كان يوم أحد ، بلغت المظاهرات الطلابية ذروتها في كل من الجامعة والمدينة. في نفس الوقت كانت هناك مباراة بين استقلال وبرسيبوليس وحشد كبير ذهب إلى ملعب آزادي وإذا التقى هذان الجمهوران لكان من الممكن أن يؤدي إلى كارثة. حصلت على إذن من رئيس الحكومة لمغادرة اجتماع الحكومة وشغل المقعد.
هل وصلت استقالتك إلى رئيس الجمهورية؟
نعم
كيف هو رد فعل؟
أعتقد أنهم أعلنوا رسمياً يوم الإثنين رفضهم ، وأعلن ذلك أيضاً في وسائل الإعلام. بعد ظهر يوم الأحد ، ذهبت إلى Koi ووقفت هناك من الساعة 4 أو 5 بعد الظهر حتى 12 ليلا وتحدثت إلى حشد من عدة آلاف من الناس لمنع هذا الحشد من مغادرة Koi. لقد استمعت إلى أسئلتهم وشكاواهم وشكاواهم وكل شيء حتى لا نفقد السيطرة على الأطفال. في رأيي ، كان السيناريو أن تأتي الجماهير وتنضم إلى المغامرات بعد المباراة بين الاستقلال وبرسيبوليس وتخلق كارثة كبيرة قد تنتهي بسقوط الحكومة ومشاكل مثل هذه.
كيف ذهب اجتماع المجلس الأعلى للأمن القومي يوم السبت؟
لست بحاجة إلى الخوض في مزيد من التفاصيل.
هناك قانون عمره 30 عامًا في العالم ، وبموجبه يمكن أن تصبح الأسرار علنية بعد هذا العصر. لقد مر ما يقرب من 16 عامًا على مأساة كوي. ربما حان الوقت لإخبار بعض التفاصيل نفسها.
حسنًا ، على المجلس الأعلى للأمن القومي أن يقول ذلك ، وليس أنا. في نفس الوقت ، أستطيع أن أقول لك إنه سواء في المجلس الأعلى للأمن القومي أو في البرلمان الخامس حيث كانت الأغلبية مع اليمين ، كانت المساحة في كلا المكانين تحت تصرفنا ولصالحنا. كان هذا هو إيذاء الطلاب والجامعة في هذه الكارثة التي لحسن الحظ تم اتخاذ سلسلة من الإجراءات السريعة والحاسمة التي تمت الموافقة عليها في كل مكان ذهبنا إليه.
الان اجتماعات المجلس الاعلى للأمن القومي سرية فماذا حدث في اول جلسة للحكومة؟
كان الجو حزينا. كانت المفاجأة أن هذا شكل آخر لخلق أزمة للحكومة والدولة كما يفعلون.
21220
.