اقرأ أجزاء من المقابلة:
على مدار اليومين الماضيين ، تم تقديم العديد من المزاعم بشأن الهجوم على منشآت وزارة الدفاع الإيرانية في أصفهان ، ومن بين التقارير مزاعم بتورط الولايات المتحدة ، والتورط الأوكراني ، والتورط الإسرائيلي. التي يتم نشرها في وسائل الإعلام. ما هي العبارة التي تعتقد أنها أكثر دقة؟
بالنظر إلى الأحداث الماضية والإجراءات المماثلة التي تم اتخاذها من قبل ، يبدو أن إسرائيل من المرجح أن تشارك في هذا النوع من العمليات أكثر من غيرها. مما رأيناه في السنوات الأخيرة ، بما في ذلك اغتيال علماء نوويين ، والهجوم على منشأة كاراج النووية وحالات أخرى ، يبدو أن لدى إسرائيل الدافع والرغبة الأكبر للقيام بمثل هذه الأعمال.
ردت كل من وسائل الإعلام الأوكرانية والمسؤول الأوكراني في هذا السياق ووصفت هذا الهجوم بأنه مرتبط بالمساعدة العسكرية الإيرانية المزعومة لروسيا. لماذا تعتقد أن رد فعل الأوكرانيين بهذه الطريقة؟
كان هذا الإجراء بمثابة موقف متسرع وعاطفي من قبل الأوكرانيين للرد على ما يعتقدون أنه دعم إيران لروسيا. كان فولوديمير زيلينسكي شخصية إعلامية قبل أن يصبح رئيسًا ، وفي العام الماضي منذ بدء الحرب في أوكرانيا ، أطلق زيلينسكي وفريقه ، بالإضافة إلى القتال في ساحة المعركة ، حملة عسكرية عالمية واسعة النطاق لجذب الغرب. لقد نجحوا في العديد من الأماكن ، وكان آخر نجاح لهم هو الحصول على إذن لاستيراد دبابات Leopard 2 الألمانية إلى أوكرانيا. أعتقد أن رد فعل الأوكرانيين على هذا الحادث هو في هذا الاتجاه ، أي أنهم يريدون الحصول على المساعدة من الغرب ، وأنهم يعتزمون التظاهر على مستوى الرأي العام المحلي بأن كييف لديها القدرة على أن بلد في حالة حرب في أوكرانيا مع سقطنا ، وضربناه.
لكن إذا أردنا فحص الحقائق والأدلة المتاحة من حيث العمليات والوصول إلى المعلومات ، فإن أوكرانيا لا تملك القدرة على تنفيذ مثل هذه العملية في إيران.
ونقلت وسائل الإعلام الأمريكية عن مسؤولين في هذا البلد وكتبوا أن إسرائيل نفذت العملية المذكورة لتأمين مصالحها الأمنية. في الأساس ، هل يمكن لإسرائيل أن تقوم بعملية ضد إيران نيابة عن دولة أخرى أو نيابة عن دولة أخرى؟
الإجابة على هذا السؤال صعبة للغاية ، والإجابة تتطلب معلومات من وراء الكواليس وسرية في العلاقات الخارجية للحكومات الأخرى ، والتي لا يمكن الوصول إليها. ولكن إذا أردنا التكهن بإجابة هذا السؤال ، فنحن بحاجة لمعرفة تكلفة العملية. إن مخاطر مثل هذه العملية عالية جدًا ، وإذا أرادت حكومة ما تنفيذ مثل هذه العملية بأمر من حكومة أخرى ، فإنها ستدفع تكلفة عالية لها ، وأهم تكلفة هي مخاطر الأمن القومي لمثل هذه العملية. . لذلك ، من غير المرجح عمومًا أن تفعل الحكومة مثل هذا الشيء.
ما هو واضح وواضح ، كما قال بنيامين نتنياهو وحكومته الجديدة ، هو قضية إسرائيل ، القضية النووية الإيرانية. بالإضافة إلى العمليات الإسرائيلية في إيران ، فإن العمليات التخريبية الإسرائيلية ضد برنامج العراق النووي وسوريا قد شوهدت في الماضي. كان الهجوم على محطة توليد الكهرباء في أوزيراك العراقية والهجوم على منشآت دير الزور النووية السورية من الأعمال التي نفذتها إسرائيل في الماضي ، وفي الستينيات من القرن الماضي لعب التخريب لبرنامج الصواريخ المصري دورًا مهمًا. من الواضح أن سياسة إسرائيل الكبرى هي معارضة برنامج إيران النووي ، ومن غير المرجح أن ترغب في تنفيذ عملية بإيعاز من دولة أخرى في هذا الاتجاه.
يُعتقد أن إسرائيل تجنبت التقارب مع أوكرانيا خلال حرب روسيا ضد أوكرانيا لأنها ستفقد التنازلات التي حصلت عليها من موسكو ، بما في ذلك الضوء الأخضر للعمليات في سوريا. ما هو الأثر الذي تعتقد أنه سيكون على العلاقات بين موسكو وتل أبيب ادعاء الأوكرانيين الذين يظهرون أنهم متعاونون مع إسرائيل في العملية ضد المنشآت الدفاعية الإيرانية؟
كانت العلاقات بين إسرائيل وروسيا تتوسع قبل الحرب في أوكرانيا. ووسعت العلاقة الشخصية التي أقامها رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو مع الرئيس الروسي فلاديمير بوتين تلك العلاقة. ما أثار استياء إيران هو قبول روسيا ، أو على الأقل اللامبالاة وغض الطرف عن الهجمات التي نفذتها إسرائيل في سوريا ضد مواقف إيران ومصالحها. بعد الحرب في أوكرانيا ، أصبحت إسرائيل في موقف صعب ، لأن علاقاتها مع روسيا آخذة في الاتساع ، وإذا دافعت عن أوكرانيا بأكملها ، فمن المحتمل أن تتضرر علاقاتها مع روسيا ، ومن ناحية أخرى ، لأن إسرائيل في كان على المجمع الغربي ، كما هو محدد ، أن يتعاون مع الغربيين لصالح أوكرانيا. وضع اسرائيل مشابه لوضع تركيا والهند اللتين كانت لهما علاقات ودية مع كل من روسيا والغرب وحاولتا المناورة من هذا المنطلق. بالطبع ، قررت تركيا تقديم طائرات بدون طيار عسكرية لأوكرانيا في الحرب. لكن إسرائيل والهند وعدتا فقط بإرسال مساعدات إنسانية إلى أوكرانيا. ولكن مع استمرار الصراع ، وتصاعد الضغط الغربي وضعف روسيا ، يبدو أن إسرائيل تميل إلى دعم أوكرانيا أكثر من ذي قبل. لكنني ما زلت أعتقد أن إسرائيل ستكون حذرة في هذا الصدد ، لأن إسرائيل تحتاج إلى روسيا في المنطقة أكثر بكثير من أوكرانيا ، وبطبيعة الحال لا تريد التضحية بعلاقاتها مع روسيا من أجل العلاقات مع أوكرانيا.
في اليوم أو اليومين الأخيرين ، كانت هناك عمليات أخرى ضد أهداف منسوبة لإيران في المنطقة ، بما في ذلك هجوم على قوافل تجارية إيرانية على الحدود السورية العراقية ، هل تعتقد أن الإسرائيليين يصعدون عملياتهم ضد مصالح إيران وأهدافها؟ نكون؟
جوابي هو نعم. المعهد الإسرائيلي للدراسات الإستراتيجية (INSS) ، الذي يُعد واحدًا من أعرق مراكز الأبحاث والمعاهد البحثية في إسرائيل ، صرح العام الماضي في نشرته السنوية حول الأمن القومي الإسرائيلي في عام 2022 لأول مرة بوضوح أن جمهورية إيران الإسلامية هي التهديد الرئيسي لإسرائيل. الأمن القومي وقضية فلسطين والفلسطينيين هي الأولوية الثانية. يدل هذا الرقم على الخطاب الذي يتابعه نتنياهو منذ عقد في إسرائيل ، أي. لقد وصل الخوف من إيران وتقديم إيران كأكبر تهديد لإسرائيل إلى مستوى مراكز الفكر ومعاهد البحث. هذا يعني أنه لم يعد نتنياهو أو حزب الليكود وحده هو من يثير هذه القضية ، لكن القضية قد ترسخت على مستوى أوسع. أصبحت قضية معارضة برنامج إيران النووي في إسرائيل قضية مشتركة بين الأحزاب ، حتى حكومة نفتالي بنت يائير لبيد ، الذي كان في منصبه ، لم تنحرف بشكل خطير عن هذه السياسة بسبب عدد الخلافات التي كانت موجودة في الحكومة الإسرائيلية .
وشهدت سياسة المواجهة مع إيران أسماء مختلفة ، من الحرب بين الحروب إلى الموت بألف جرح. هل تشعر أن الحرب التي كان من المفترض أن تكون مخفية في الظل أصبحت أكثر وضوحا؟
يجب أن أقول إن شدة ونطاق الحرب غير المباشرة يتزايدان باستمرار. إذا كانت هذه المواجهة في الماضي محصورة فقط في محيط إسرائيل وداخل إيران ، فإننا نشهد الآن أنها امتدت إلى سطح البحر الأحمر والخليج الفارسي وحتى البحر الأبيض المتوسط. وازدادت حدة هذه المواجهة تدريجياً وازداد تواترها وتكرارها واتسع نطاقها. أوضح يائير لابيد ، الذي يُعتبر شخصًا أكثر اعتدالًا مقارنة بالسياسيين الإسرائيليين القوميين الصهاينة الآخرين ، أن سياسة إسرائيل الرسمية ليست دولتين ، بل تطبيع العلاقات مع الدول العربية. من الواضح أن الهدف الرئيسي والأساسي لسياسة تطبيع العلاقات مع الدول العربية ، والتي تدعمها الولايات المتحدة أيضًا ، هو معارضة إسرائيل بدعم لاعبين إقليميين ضد إيران.
هذه القضية تزداد اتساعًا يومًا بعد يوم. يجب أن أذكر أيضًا أنه قبل بعض الوقت تم قبول إسرائيل كمراقب في القيادة المركزية (القيادة المركزية للجيش الأمريكي). أولئك الذين هم على دراية بهيكل القيادة المركزية يعرفون أن هذه المسألة مهمة للغاية لأن إسرائيل يمكن أن تستخدم المعلومات التي تمتلكها القيادة المركزية ، وكيف تنفذ المهام والدوريات ، لتنفيذ العمليات. يبدو أن هذه المواجهة تجري في إسرائيل على نطاق أوسع وإلى حد ما بشكل علني.
في السنوات الأخيرة ، قيل إن الأمريكيين لم يسمحوا بالهجوم العسكري الإسرائيلي على إيران ، قبل وبعد خطة العمل الشاملة المشتركة ، وقد تكرر هذا الادعاء عدة مرات. ما رأيك في السياسة الأمريكية الحالية في هذا الشأن؟
ربما لا تكون هذه المحادثة فرصة جيدة لشرح كامل الأحداث التي حدثت مؤخرًا في العلاقة الخاصة بين أمريكا وإسرائيل. ومع ذلك ، في اجتماع لمسؤولي الأمن الإسرائيليين مع جيك سوليفان ، مستشار الأمن القومي للرئيس الأمريكي ، أدلى السيد سوليفان ببيان ، تم تسريبه إلى وسائل الإعلام ، بأن البلدين لديهما خلافات حول برنامج إيران النووي ، ولكن على الرغم من هذه الاختلافات ، السياسة ليست مفاجآت أو أنها تستمر بالمفاجأة الصفرية. قبل سنوات قليلة ، خلال حكومة نتنياهو السابقة ، اتفق البلدان على أنه إذا نفذت إسرائيل عملية ضد إيران ، فإنها ستبلغ أمريكا حتى لا تتفاجأ أمريكا وتدير وتدعم هذه القضية على المستوى الدولي. أعتقد أن هذه السياسة الأمريكية لا تزال سارية. ولكن مع تطور الأحداث في حالة خطة العمل الشاملة المشتركة ، أي. مع تضاؤل الأمل في إحياء خطة العمل الشاملة المشتركة ، يبدو أن الدافع الأمريكي لمد يد إسرائيل لمواجهة إيران قد ازداد. فيما يتعلق بهذا الهجوم الأخير على إيران ، قيل إن وليام بيرنز كان رئيس منظمة المخابرات المركزية الأمريكية في إسرائيل. أعني ، هناك علاقة مباشرة بين تراجع دوافع الغرب للانخراط مع إيران ، وزيادة التهديدات الإسرائيلية ضد إيران ، وزيادة المواجهة بين إيران وإسرائيل. كلما قل دافع الغرب للتعامل مع إيران ، زادت إسرائيل من مستوى التوتر مع إيران.
تم إجراء تدريبتين مشتركتين كبيرتين بين إسرائيل وأمريكا في الأشهر الأخيرة ، وكلاهما ، الذي يُقال إنه الأكبر من نوعه بين الحكومتين ، مارس هجمات على أهداف في إيران. ما هي مؤشرات هذه التدريبات على حالة العلاقات بين إسرائيل وأمريكا فيما يتعلق بإيران؟
في هذه الحالة ، هناك العديد من القضايا التي تحتاج إلى معالجة ؛ أولاً وقبل كل شيء ، التحليل العسكري في كل من أمريكا وإسرائيل هو أن إسرائيل وحدها غير قادرة على تنفيذ عمليات عسكرية واسعة النطاق ضد المنشآت النووية الإيرانية. قبل حوالي 10 سنوات ، نُشر مقال شهير عن هجوم إسرائيل على المنشآت النووية الإيرانية في مجلة الأمن الدولي الشهيرة. يشرح هذا المقال بالتفصيل لماذا لا تستطيع إسرائيل وحدها القيام بعمليات عسكرية على الأراضي الإيرانية. منذ ذلك الحين ، كان الإسرائيليون يضغطون على أمريكا إما لمرافقة إسرائيل في العمليات العسكرية ، أو لمساعدة إسرائيل حتى تتمكن من القيام بذلك بمفردها. على مدى السنوات الثلاث أو الأربع الماضية ، حيث أصبحت العلاقة الخاصة بين الولايات المتحدة وإسرائيل هشة إلى حد ما ، جادل بعض المحللين العسكريين بأن إسرائيل يجب أن تسعى للحصول على القدرة على مهاجمة المنشآت النووية الإيرانية بمفردها. ما هو دور أمريكا؟ يقولون إننا بحاجة إلى دعم لوجيستي ودعم قانوني ودعم إعلامي من أمريكا دوليًا. في الدعم اللوجستي ، المهم بالنسبة للإسرائيليين هو تزويد الطائرات بالوقود. يوجد في إسرائيل عدد من طائرات التزود بالوقود ، لكن بما أنها نماذج قديمة ، فإن استخدامها محفوف بالمخاطر. لعدة سنوات ، كان الإسرائيليون يضغطون على أمريكا لتزويد إسرائيل بنماذج أحدث من طائرات التزود بالوقود هذه. كما وافق الأمريكيون على هذا الطلب. في التمرين الأخير ، للمرة الثانية أو الثالثة ، تم استخدام الجيل الجديد من طائرات التزود بالوقود لممارسة العمليات. إن استخدام هذه الطائرات في عمليات معقدة مثل الهجوم على إيران له مشاكله الخاصة ، أولاً ، يجب أن تكون إسرائيل قادرة على الحصول على إذن من الدول المجاورة لتحليق هذه الطائرات ، وثانيًا ، يجب أن تبقى هذه الطائرات في السماء للتزود بالوقود. يتوافق هذا التمرين مع الفكرة القائلة بأن إسرائيل يجب أن تتحرك نحو اكتساب القدرة على إجراء عمليات عسكرية بشكل مستقل ضد المنشآت النووية الإيرانية. وفي هذا الصدد ، تم محاكاة هذه التدريبات لهجوم على المنشآت النووية الإيرانية ، باستخدام طائرات التزود بالوقود وقنابل بانكر باستر ، التي تهبط على عمق 60 مترًا تحت الأرض وتنفجر هناك.
23302
.