همشهري اون لاين – فرشاد شيرزادي– بعد استطلاع رأي الناشطين الثقافيين والفنيين في البلاد حول الصراع في أوكرانيا ، ذهبنا هذه المرة إلى ابتين جولكار. جولكار هو أحد أفضل المترجمين في اللغة الروسية وآدابها ، وقد صادف دراسته في أوكرانيا. بعد أن درس الأدب الروسي في أوكرانيا ، فهو يعرف الناس والأدب في أوكرانيا أفضل من أي شخص آخر. لقد درسنا الحرب في هذا البلد من وجهة نظر الأدب. اقرأ هذه المحادثة أدناه:
أعلم أنك عشت في أوكرانيا لسنوات عديدة للدراسة. كيف وجدت الناس في هذا البلد محبوبين في مواجهة السياسة الروسية؟
غادرت إلى أوكرانيا في عام 2001 للدراسة للحصول على درجة الماجستير في اللغة الروسية وآدابها. حصلت على درجة البكالوريوس في إيران وذهبت إلى جامعة كييف الوطنية لمواصلة دراستي. إنها نوع من الجامعات الرئيسية والأم لأوكرانيا. سميت الجامعة على اسم تاراس شيفتشينكو ، الشاعر الأكثر شهرة وأب اللغة الأوكرانية.
ما هو مكانه في الأدب الأوكراني وما مدى أهميته بالنسبة للناس؟
مثل فردوسي لنا!
كم من الوقت مكثت في أوكرانيا؟
درست في أوكرانيا من عام 2001 إلى عام 2009. أي مكثت في أوكرانيا حتى عام 2008.
منذ متى وأنت تدرس في أوكرانيا؟
في البداية درست للحصول على درجة الماجستير ثم الدكتوراه في الأدب الروسي في هذه الجامعة.
ما هي أوجه التشابه بين لغة الشعب الأوكراني واللغة الروسية؟
اللغة الرسمية والوطنية للأوكرانيين هي اللغة الأوكرانية ، والتي تختلف عن اللغة الروسية.
هل هذه اللغة لغة مختلفة تمامًا؟
تعتبر هذه اللغة لغة مستقلة. الفرق مع الروسية هو مثل لهجة الجيلاكي والفارسية. أي أنه إذا تحدث الأوكرانيون بحرية وبشكل صحيح ، فمن غير المرجح أن يفهم الروس ما يقولونه. إن مسألة اللغة نفسها هي أحد العوامل التي تفصل بين الروس والأوكرانيين.
كيف وجدت الشعب الأوكراني في الفترة التي عشت فيها في البلاد ردًا على سياسة روسيا؟
لم ينحازوا إلى جانب ضد روسيا مثلما يفعلون اليوم. كان موقفهم من روسيا ما يقرب من 50 إلى 50. حتى لغتهم كانت هي نفسها. اللغة الأم لـ 50٪ من السكان الذين احتلوا النصف الشرقي من البلاد هي اللغة الروسية.
إنهم يتحدثون الروسية بشكل أفضل ، ويتحدث الأشخاص من النصف الغربي من البلاد الأقرب إلى بولندا اللغة الأوكرانية. وجهة نظرهم بشأن روسيا واضحة ، حتى في لغتهم الخاصة. اتفق خمسون بالمائة مع روسيا وسياساتها ، و 50 بالمائة اتفقوا مع روسيا. في السنوات التي سبقت عام 2004 ، في نفس وقت الثورة البرتقالية ، كان بعض الناس غير راضين عن الحكومة الأوكرانية.
كانت الحكومة موالية تمامًا لروسيا وتدعمها روسيا وتحت السياسة الروسية. في الواقع ، خلال هذه الفترة ، كانت أوكرانيا هي المنفذ للسياسة الروسية. من ناحية أخرى ، كان بعض الناس غير راضين عن هذه الحكومة وأرادوا الذهاب إلى القطب الآخر. لقد حاولوا الخروج من ظل روسيا.
كانت هناك أيضًا أحزاب شجعت على التقارب من أوروبا وشددت على اللغة والثقافة الأوكرانية كوسيلة لجذب الناس. لقد اعتقدوا أنه يجب عليهم الابتعاد عن اللغة والثقافة الروسية التي هيمنت عليهم والسعي وراء لغتهم وثقافتهم الوطنية ، مع اتباع سياسة التقارب مع أوروبا. خلال الثورة البرتقالية ، تمكنت هذه الأحزاب من إيصال رئيسها فيكتور يوشينكو إلى السلطة في كييف وبعض المدن الأخرى ، مع انتهاء المظاهرات والاحتجاجات والاعتصامات. لقد غير هذا التطور السياسة الخارجية لأوكرانيا ، فابتعد عن روسيا إلى الغرب. كنت في أوكرانيا في ذلك الوقت.
ماذا كان تقييمك للثورة البرتقالية خلال نفس الفترة واليوم؟
على الرغم من أن العديد من الخبراء يعتقدون أن الغربيين أثروا في الثورة البرتقالية ، تجدر الإشارة إلى أن الغرب دعم بالتأكيد هذه الثورة والحركة ، ولكن على أي حال كانت إرادة الشعب موجودة. ظل الناس في الشوارع أثناء الثورة البرتقالية في ليالي الشتاء الطويلة ، حيث كان من الصعب جدًا على العائلات تحمل البرد ، ولم يعودوا إلا بعد أن أحضر يوشينكو رئيسه ومن يريدون. منذ ذلك الحين ، اشتدت النظرة المعادية لروسيا.
من وجهة نظر ثقافية ، إذا أردنا أن ننظر إليها ، ما هو التغيير في ثقافة هذا البلد الذي حدث منذ الثورة البرتقالية؟
في الحكومة التي وصلت إلى السلطة ، كانت القنوات التي تبث باللغة الروسية محدودة. لقد فرضوا أنه إذا تم بث البرنامج باللغة الروسية ، فيجب أن يكون مترجما باللغة الأوكرانية. انخفض عدد مدارس اللغة الروسية.
في الوقت نفسه ، كيف ترد روسيا على هذه الأحداث؟ قبل أن يصبح يوشينكو قاتلًا بيولوجيًا؟
لطالما قالت روسيا إن الحكومة الأوكرانية تضغط على الروس والمتحدثين باللغة الروسية. تصاعد الخلاف يوما بعد يوم وانهارت نسبة 50-50. أي أن المزيد والمزيد من الأوكرانيين أصبحوا أكثر ارتباطًا بروسيا ، وحتى أولئك الذين كانت لغتهم الأم هي الروسية والروسية المنحى انضموا إلى الجبهة الروسية. هذا بسبب الضغط والتأثير الروسي على هذا البلد.
في عام 2014 ، أصبح من يسمون بالأوكرانيين أنفسهم أكثر تطرفاً في “المربع الثاني” وأولئك الذين يجلسون. بالطبع ، لم أكن في أوكرانيا في ذلك الوقت. في ذلك الوقت شهدنا المزيد من الاشتباكات. لم تكن هناك اشتباكات في المرحلة الأولى ، عامي 2004 و 2005 ، لكن في 2014 تحولت الاحتجاجات إلى أعمال عنف. أخيرًا ، انفصلت شبه جزيرة القرم عن أوكرانيا ، ثم دونيتسك و لوغانسك حتى الآن ، تم فصلهم عن أوكرانيا.
ما هي أهمية هذه المناطق؟
هذه المجالات حيوية بالنسبة لأوكرانيا ، حيث توجد مناجم البلاد والصناعة في هذه المجالات. الأجزاء المتبقية لأوكرانيا حتى يومنا هذا هي غالبية الأجزاء الزراعية في البلاد. بالطبع ، تمتلك خاركيف والمنطقتان الأخريان أيضًا صناعة ، لكن المنطقة الصناعية في دونيتسك كانت منطقة مهمة للأوكرانيين.
كيف كانت علاقات أوكرانيا مع بيلاروسيا كما كانت من قبل؟ بيلاروسيا التي استخدمها الروس ودخلوا أوكرانيا؟
لديهم علاقات جيدة إلى حد ما ، لكن أوكرانيا تتعامل دائمًا بشكل أفضل مع جيرانها والدول القريبة التي ليس لديها علاقات جيدة مع روسيا. تعد جورجيا واحدة من أكبر حلفائها ، والتي شهدت ظروفًا مماثلة لأوكرانيا. إنهم مستاءون بشكل خاص من سياسة بيلاروسيا بالسماح باستخدامها ، وقد دخلت بعض القوات الروسية إلى أوكرانيا من بيلاروسيا.
المهم أن أوكرانيا وبيلاروسيا تعاطفتا مع حادث تشيرنوبيل. هذه المنطقة هي نوع من الحدود وقد تأثر بها كلا الجانبين. كان رد الفعل الذي رأيته في الفضاء الإلكتروني تجاه بيلاروسيا في الأيام الأخيرة كما لو أن حليفًا قديمًا قد خانهم. لقد كان عزيزًا جدًا عليهم لماذا يجب على البلد الذي تعاطفوا معه ومأساة في تشيرنوبيل والذي عاشهم معًا أن يخدم روسيا اليوم.
كيف ينظر الكتاب الأوكرانيون إلى الصراع بين أوكرانيا وروسيا؟
البعض ، مثل أندريه كوركوف ، المعروف في إيران ، يتحدثون لغتهم الأم ويكتبون دائمًا باللغة الروسية. لهذا السبب ، لا يعتبره العديد من الأوكرانيين المتعصبين ما يسمى بأجنبي داخل أوكرانيا ، لأنه يعتبر كاتبًا روسيًا. لكن بعد هذه الخلافات واستقطاب الفضاء ، انحاز كوركوف إلى جانب روسيا. لا يزال يكتب ضد روسيا. كان على المؤلفين رسم خط واضح.
كيف ينظر كتاب الحرب الروسية الأوكرانية إلى روسيا؟
وفي روسيا ، اتخذ كتابهم المشهورون موقفًا ضد الحرب. قبل أيام قليلة رأيت بيانًا موقعًا من قبل جميع الكتاب الروس المشهورين تقريبًا. هذه الرسالة كانت ضد الحرب. بالطبع ، كل البشر الذين يهتمون بالإنسانية يكرهون الحرب.